Comme le precedent post ;tout est dans le titre ....

Quand je dis dressage c'est le terme generaliste , quelles qualites requises pour avoir son passeport ?? lol

Ce sujet fut le debat du week end a mon club ... donc voila j'voulais avoir vos avis ....



a +

Sandrine

pour moi il n'y a pas un archétype du cheval de dressage.
Il y a des chevaux de dressage... tout dépend quel dressage on cherche !
-> pour le spectacle
-> les différentes équitation de travail
-> pour la tauromachie
-> les carrés de dressage (et encore je crois ici que ça évolue tout le temps)
-> pour la haute école...
-> pour l'armée
... et j'en oublie certainement

Tout dépend aussi du degré de respect qu'on a pour le cheval, si on est prêt à pratiquer le rollkur pour arriver à ses fins par exemple...

Christine

Alors bien d'accord avec toi Chris

Nous on parlais ce week a moyen niveau car le haut niveau faut pas rever on n'a pas l'argent pour rivaliser , des chevaux de dressage de petit a moyen, niveau ; donc cheval de competition , et le debat fut tres interressant d'ailleurs , j'suis la seule a avoir un "chorizo" (saucisse espagnole lol) et j'ai dut defendre mordicus lol mon petit boudin !! et evidement on etait d'accord sur une chose , on s'etait mis tous seul des batons dans les roues en ne prenant pas des allemands lol , et j'ai defendu nos iberiques et argumentant qu'ils avait fait leurs preuves certains a haut niveau ,et que finalement nous etions plus interresses tous par le defi que la victoire !! surtout en officiel la ou trone le roi cheval allemand hollandais etc....

pour moi c'est deja une question d'harmonie entre le couple qui peut faire la difference , et la morphologie du cheval qui est une qualite essentielle car qui dit bien bati dit forcement qualite du deplacement encore qu'il faut connaitre le type de morphologie recherche pour cette activite : le dressage !!! suis je clair lol ??

et le mental la sacro saint mental , un cheval capable de gerer la pression imposé (je n'aime pas ce mot!!)par son cavalier ,et aussi gerer les facteurs aggravant des alentours ,le bruit la musique etc...

donc pour la morpho je dirais un bon dos puissant d'origine ,des bons aplombs , une bonne inclinaison des jarrets , et des membres anterieures pas trop en dessous pour que les epaules puissent bien develloppe le mouvement et les projections des anterieurs

et pour le mental : des lignees de travail ,question mental ils sont topissime , et en + ils sont pres du sang pour la reactivite !!!( je parle des chevaux iberiques les autres races je les connais moins ...)

a+


PS : pour la rollkur evidement sur ce point et au vu de mon avatar lol je ne peut qu'etre d'accord avec toi !!!!

sandrine

Hello !

Je pense que le dressage c'est d'abord une question de compréhension de son cheval par le cavalier (et vice versa d'ailleurs) qui met du temps à s'acquerir par du travail de la patience et de la complicité. La morphologie du cheval sont indéniablement un facteur aide car certains exercices sont difficiles voir impossibles à exécuter pour certains chevaux... Mais globalement je pense qu'il n'y a pas de cheval type et que c'est plutot un couple "cavalier-cheval" de dress qu'on doit juger, qu'un cheval seul...

Pour moi à chaque cavalier, son cheval et un cheval qui convient pour un ne sera peut être pas le mieux pour l'autre même si les deux cavaliers font la même reprise...

Le meilleur exemple que j'ai c'est moi et une amie : Elle plutôt fan des grands chevaux massifs. moi, ben maintenant fan et proprio d'un ibérique mais j'ai toujours été de toute façon plutot attirée par des chevaux plus petits et vifs... A chaque fois que l'on échange nos montures c'est une partie de rigolade assurée mais on se croirait plutot à Disney land que sur un carré ! ... (heureusement que le ridicule ne tue pas ! LOL). On a pourtant la même morphologie toutes les deux et la même philosophie pour ce qui concerne le dressage.... Le fait est, on ne monte pas de la même façon et on n'a pas les mêmes sensations ni les mêmes gouts pour ce qui concerne les chevaux... !

Pour moi le meilleurs cheval de dress c'est celui sur lequel on est bien et avec lequel on s'entend bien. Après c'est du travail !

Pour moi, le dressage s'applique à tous les chevaux dans la mesure où c'est un ensemble d'actions (au sens large) tant physiques que mentales, qui permet au cheval de mieux nous porter et donc d'avoir une vie active plus longue dans le respect de son intégrité physique.
Et cela quel que soit le travail auquel on le destine.

Et un cheval qui se sent bien dans son corps et bien dans sa tête est un cheval heureux.

pour revenir au sujet de départ.

Le cheval de dressage doit déjà avoir de belles allures naturelles. C'est déjà dure le dressage alors si le cheval n'a pas les allures pour , c'est impossible. Je parle biensur du cheval de dressage pour la compétition à travail égal un cheval avec des allures aura de meilleures notes.
APrès, on peut faire du dressage avec tous les chevaux. Le but étant pour moi de travailler le cheval dans le bon sens, le muscler comme il faut, ne pas lui casser le moral....

Ensuite un moral d'acier. PAs forcement parce qu'on va lui casser le moral mais plutot parce qu'il faut un cheval bien dans sa tête et surtout un cheval qui a envie. Un cheval qui se porte naturellement en avant.

Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre, c'est dure de se faire comprendre par des mots .

Quelqu'un aurait il des photos du cheval qui correspond au dressage morphologiquement pour expliquer un peu par rapport à l'épaule, aux aplombs,, au dos, la croupe, les jarrets. Je pense que ca pourrait aider.

au niveau compétition, je ne sais pas trop c'est pas mon rayon...

mais au niveau "dressage loisir"... le physique ne fait pas tout... on peut avoir le cheval le plus parfait physiquement, avec la plus grande prédisposition qui soit de par son inclinaison de ci de ca, sa force, etc, s'il ne veut pas se donner, aucun cavalier n'en fera rien..

par contre, un cheval un peu "tordu" mais qui a l'envie de faire plaisir, l'envie de bosser, la hargne quoi, il ira bien plus loin que le cheval présenté avant!

Menorka

Menorka

Alors je prends le gaulé comme un Dieu avec the caractère en or qui va bien ... Et qui s appelle : la perfection LOL

Oki je sors ....

ben moi avec Luk j'ai le pas très bien gaulé (rein long, paturons droit-jointés presque bouletés et j'en oublie) mais au cœur gros comme ça!

Umin est par contre mieux foutu.... reste à voir s'il aura l'envie...

Bonne idée Sabatha pour la tof faut que j en dégotte une !!

Pour le dressage loisir c est clair qu il vaut mieux regarder un ensemble et l envie du Cheval quoique pour moi , l envie ça s éduque comme le reste , je n ai jamais eut un Cheval au travail a moi ou a d' autres qui n avait pas envie d'aller travailler Je pense qu'il faut susciter l intérêt au Cheval pour ne pas blaser l animal bref lui donner une motivation !!!

Par contre pour le fait d' être bien bâti : je dis une chose regulierement quand les gens me demande mon avis sur un futur Cheval : si les aplombs ne sont pas bons a 2 ans ils seront pas bons plus tard la croissance fait grandir fait s étoffer mais ne corrige pas les defaults voir elle a tendance a les accentués !! Et en dressage de compet il faut réunir le physique pour la locomotion et le mental qui fera la différence quand il y aura de la fatigue du stress etc... c est la ou les différences se font , le Cheval qui va apprendre son métier et qui s est quand la cloche sonne c est a lui et que la on est au boulot et il mettra sa fatigue ses peurs etc... de cotes jusqu a la fin tout comme son cavalier .

Mais ce qui nous arrete le plus souvent c est le tarif car cet ensemble de qualités réunis ont un prix et c'est souvent la que ça coince on veut une Ferrari mais on a la bourse pour une clio donc il faut faire des choix , perso la solution c était acheté poulain car je ne pourrais jamais me payer le Cheval que je voulais a l âge de 4 ou 5 ans ça c est la première raison et la seconde était que je ne voulais pas que quelqu un mette son empreinte sur mon futur Cheval mais c est un choix c est sur et un gros risque car acheté jeune c est prendre un risque de gros plantage !!!
Pour l instant ça va mais on verra ça a la longue ... A sachant que mon Cheval ne pourra jamais allé en pro juste reste en amateur j espère le plus haut possible LOL


A+


Sandrine

Je serais très interressée par l'explication avec photo !!! Bonne idée ça !

J'avais trouvé un site qui expliquait très bien les applombs du cheval, lorsqu'on a acheté ayax... Faudrait que je remette la main dessus, je vais recherché ça, mais ca m'avait bien aidé à comprendre ....
Mais je ne connais que les très grandes lignes !

Mais si j'ai qq vagues notions pour les chevaux, c'est pas le cas pour les jeunes, voir très jeunes poulains... Pour ma part, je suis abosluement incapable de dire si un poulain est morphologiquement bien foutu ou pas et très loin de pouvoir imaginer ce qu'il va devenir adulte ... Je les trouve tous super mimi mais alors après......... j\'saispas
Y'a des trucs à savoir ? ou c'est fondé sur l'observation des parents ???

j'ai trouvé un truc
je ne sais pas si ca va marcher
http://www.agrireseau.qc.ca/cheval/documents/Conformation_1996.pdf

Oui ça fonctionne, merci sabatha pour le lien.

Richard

Merci pour le lien sabatha !

ca montre les defauts redibitoires niveau aplombs etc .. donc tres bien mais a mon gout leur cheval "ideal" est ideal peut etre pour le cso mais pas pour le dressage , car le dos est long sur le photo ,evidement ca reste tres dure a juger au rapport d'une seule photo lol

je prefere les chevaux inscrits dans un carre pour le dressage mais cela reste un avis perso

j'ai eut l'occaz d'avoir un beau debat avec mon hom (ingenieur en automatisme) sur le rapport poids puissance des chevaux et ce qui joue sur leur locomotion , avec des calculs biens savants sur ces rapports .
ou comment me prouver par A +B que tout est question de mathematiques sic...

j'vous ferais si ca vous interresse un petit rapport car c'etait tres instructif !!!

on a eut cette discussion au resto , et oui nous on parle chevaux aussi en mangeant !!!
il y a plus rien a faire pour nous sauver

oui avec plaisir

Pour le cheval inscrit dans un carré, je suis tout à fait de cet avis: pour moi, c'est une caractéristique primordiale et c'est ce que j'ai le plus peur de perdre dans les sélections des lusi où d'après l'avis d'un spécialiste belge, on retrouve de plus en plus de chevaux plus long.
Et, effectivement, j'ai entendu parler de "mesures" bien précises qui démontraient qu'en fonction de la conformation d'un cheval, on pouvait avoir des allures "vers l'avant" ou des allures relevées mais que les deux étaient mécaniquement impossibles à avoir sur un même cheval.
Si quelqu'un connait cette étude? A vérifier.

ça doit être par rapport à l'inclinaison de l'épaule et du bassin... j'ai un croquis la dessus dans un bouquin sur le PRE qui montre très clairement la différence entre un PSAR et un PRE...

extrait d'un article du site arabianhorse

Conformation recherchée pour le dressage (Holmström 1996) :

* Conformation favorable des postérieurs pour porter et rassembler

Fémur long et orienté vers l'avant (c'est le plus important)
Bassin plutôt orienté vers l'horizontale
Angle du grasset ouvert
Angle du jarret normal > à 154° pour éviter les risques de traumatisme

* Conformation des antérieurs pour des gestes amples du coude

Épaule longue et inclinée
Humérus long


Qualités des allures recherchées pour le cheval de dressage :

* Le pas : une cadence lente et régulière avec une grande amplitude des foulées. Le rythme à 4 temps du pas doit être bien marqué. Le pas doit être actif avec un déplacement vertical de la croupe bien visible.

* Le trot : une cadence lente et régulière avec un grand déplacement vers le haut donnant l'impression visuelle d'élasticité et de légèreté. L'amplitude des foulées doit pouvoir augmenter ou diminuer facilement tout en conservant une cadence lente et régulière ce qui nécessite une bonne propulsion de la part des postérieurs.

* Le galop : une cadence lente et régulière avec 3 temps d'appui bien marqués. L'appui du diagonal ne doit pas être dissocié. L'amplitude des foulées doit pouvoir varier amplement entre le galop rassemblé et allongé.